Вы здесь

Интервью: lastochka491 и CJ

"Говорит Москва", 92.0 FM, программа "Субкультура". Запись 14.02.2008

lastochka491 и CJ рассказывают радиослушателям о геокешинге. Запись эфира можно скачать в формате mp3 отсюда (mp3 в двух частях, архив zip). Большое спасибо Инструктору, который записал наше интервью.

(Если вам кажется, что рассказчики упустили какие-то важные, на ваш взгляд, моменты, не корите нас строго. Вспомните, что наши слова прошли через монтажеров, и не все, что мы рассказывали в студии, попало в эфир).

Ведущая: Добрый вечер! С вами Полина Самойлова. Герои сегодняшней программы любят путешествия и тайны. Они увлекаются туристической игрой под названием "геокешинг". Ее цель – пройти по заданному маршруту и добраться до тайника. Какие приключения ожидают по пути, и что за сокровища ищут геокешеры? Давайте выясним.

Сегодня у меня в гостях Сергей Смирнов, здравствуйте...

CJ: Добрый вечер.

Ведущая: ...и Полина Смолякова.

lastochka491: Здравствуйте.

Ведущая: Мои гости - геокешеры, они занимаются очень интересным делом. Расскажите, что такое геокешинг?

lastochka491: Геокешинг - это игра. Название пошло от двух слов, две составляющих: "Гео" - Земля, и "кеш" - тайник. Геокешинг - это поиск тайников с использованием спутниковых навигаторов, GPS-навигаторов.

Ведущая: В нашей стране давно появилось это... течение?

CJ: Вообще, игра зародилась в Соединенных Штатах в 2000 году. Раньше в показания GPS-приемников вносилась погрешность для того, чтобы их могли использовать только военные. Поэтому в гражданских целях эти приемники были практически непригодны. Но в 2000 году тогдашний президент Соединенных Штатов Клинтон отменил этот режим, и GPS-навигаторы стало возможно использовать в самых разных областях. Почти сразу в американских краеведческих и приключенческих кругах возникла идея игры в "пряталки". Что если взять и спрятать где-нибудь в лесу, в каком-нибудь красивом месте, интересном для посещения, небольшую коробку, наполнить ее всякими интересными, полезными предметами и дать координаты GPS в Интернет? Чтобы другие люди могли, используя их навигаторы, приезжать на это место, искать - а это интересный процесс, конечно же, - и осуществлять такой условный обмен: из коробочки можно что-то взять, но тогда надо обязательно в нее что-то положить. И сделать отметку в маленьком бумажном блокноте, который всегда хранится в этой коробке. Игра приобрела очень большую популярность, почти сразу. Появились тайники в Соединенных Штатах, уже буквально на следующий день. Потом она расползлась за границы страны. А к нам игра пришла в 2002 году.

Лет 6-7 назад я, путешествуя по Подмосковью, просто гулял по лесу. И мне был интересен, ну, сам процесс похода. Сейчас - вернее, с появлением геокешинга, - добавилась еще вот эта познавательная, краеведческая составляющая. Не просто пройти какой-то маршрут по лесу, но и заглянуть, скажем, на уникальное озеро, которое по гипотезе местных краеведов возникло вследствие метеоритного дождя. Если бы не такая игра, если бы не усилия тех людей, которые создают там тайники и описывают их на сайте, вряд ли я смог бы это озеро так вот заметить. Мог бы пройти мимо или рядом прогуляться, по берегу, и не знал бы его историю. А здесь вот - такая возможность знакомиться...

Ведущая: Ну и потом еще в прогулке какая-то цель появляется. Полина, как Вы замечаете: все-таки, играют в основном в эту игру командами? Есть такой момент соревновательности? Или нет, такого не бывает? Как происходит в нашей стране?

lastochka491: Вы знаете, как правило, играют в эту игру семьями. Муж, жена, берут с собой детей и на выходных едут на прогулку. Бывает так, что объединяются в команды. Созвонились: "А давай поедем завтра туда-то и туда-то!" - "А давай, поехали!" Есть у нас несколько человек, которые в одиночку - ходят пешком или на машинах, на велосипедах, на лыжах... Способы добраться до тайника абсолютно разные. Периодически устраиваются соревнования по GPS-ориентированию. И вот там, уже на соревнованиях, люди могут объединяться в команды.

Ведущая: Что нужно геокешеру для успешной деятельности? Кроме GPS-навигатора что-то еще необходимо?

CJ: Да в первую очередь, конечно, не столько GPS-навигатор, сколько интерес к такому активному времяпровождению на природе...

lastochka491: ...желание куда-то пойти...

CJ: Да, интерес к истории, к архитектуре, к тому, чтобы узнать больше о стране, о Подмосковье. Не сидеть дома или, скажем там, в клубе, или просто гулять по району, или ближайшему лесопарку, который уже исхожен вдоль и поперек, а поехать, скажем... Может, вы знаете, а может, и нет, что в Волоколамском районе есть уникальная гидроэлектростанция. Она была построена крестьянами еще в первые годы советской власти. Ленин туда приезжал и одобрил создание этой станции. Скоро там осветился весь район. Конечно, она не дотянула до сегодняшних дней в том виде, в котором она была создана. Но и сейчас, подходя к речке Ламе - такая небольшая, тихая подмосковная речка - можно услышать шум водопада. Стоящая там дамба, турбина этой первой ГЭС там стоит на постаменте... Такие вот места в Подмосковье - они, с одной стороны, вроде бы, известны, вроде бы, о них что-то где-то рассказывается в Интернете, но как-то об этом не думаешь.

Есть возможность выбрать по району тайник, который поближе. По сложности - который попроще. По интересам. Если, например, вас больше интересует природа, можно выбрать природные тайнички. Есть люди, которые больше любят заковыристые задачки, например. Такие тоже существуют тайнички. Можно погулять по лесу и не просто коробочку вытащить из-под поваленного дерева, но и разгадать какую-нибудь замысловатую, хитрую задачку, потренировать мозги. То есть, такой вот активный отдых, совмещенный с интеллектуальным напряжением небольшим.

Ведущая: Насколько ценные вещи в тайниках прячут?

lastochka491: Как правило, не очень ценные. Не то, чтоб те, которые не жалко, но, как правило, это какие-то компакт-диски, брелки, игрушки. То есть мелочевка, безделушки, которые негабаритные. Есть у нас, скажем так, свод правил, перечень предметов, которые нельзя класть в тайники. Это продукты питания - потому что они могут испортиться и испортить весь контейнер внутри. Сигареты, предметы для взрослых, оружие и так далее.

Ведущая: Бывали ли ли какие-то тайники, которые найти было практически невозможно, и потом люди, которые придумывали их, сообщали...?

CJ: О-о, ну, конечно! Такие тайники есть и по сей день. Конечно, в первую очередь надо говорить об отдаленных районах. Мы-то все про Подмосковье, но, на самом деле, тайники по всей России. И закладывают их как жители местных регионов, так и москвичи, которые выбираются в дальние поездки. Есть тайники на Курильских островах. Там стоит танк, оставшийся с войны. "Чи-Ха", японский танк. Есть тайник на Путоранах, это север Сибири. Туда просто так пешком не дойдешь: либо вертолет, либо нужно туда добираться больше недели. Есть тайники в горах. Даже на вершине горы, на Алтае, на Горном, в Северо-Чуйском хребте, есть прям на пике, там тайничок лежит. А что касается Подмосковья - конечно, здесь тайники более посещаемые, это понятно. Но и здесь есть тайники попроще и посложнее. Все зависит, наверное, от настроения и подготовки самого автора. И того, конечно же, какой объект к этому приурочен. Есть тайники среди болот. В Подмосковье, особенно на границах Московской области, достаточно много таких болотистых мест, куда на машине или с детьми, как сказала Полина, просто так не пройдешь.

lastochka491: Туда и пешком-то не дойдешь.

CJ: Туда и пешком-то непросто доходить, да. Мы однажды добирались на тайник, он так еще называется - "Чертов угол". Егорьевский район. Достаточно тяжелый подход. По болотам, хлюпали несколько часов. Но это не ради того, чтобы добраться до коробочки. (Смеется). Это потому, что интересен сам процесс. Сами болота, они по-своему красивы. Там живут замечательные животные ондатры. Которых обычный городской житель, наверное, не видел никогда. Или там, на картинках. Может быть, в виде шубы. Они, на самом деле, там живут, плавают. Переплывают из одного болотца в другое через ту кромку, бровку, по которой ты идешь. Ты можешь наблюдать их хатки. Вот такие тайники, конечно, да, случаются.

Ведущая: Все ли люди, которые ищут тайники, переходят в разряд тех, кто создает тайники?

lastochka491: Как правило, да. Люди, которые сначала не знают, что такое геокешинг - у них, как правило, находятся друзья, которые в эту игру уже играют. Эти друзья их переманивают. Они вместе с друзьями находят пару-тройку, десяток-другой тайников и думают: "Почему бы мне не создать свой?" Находят место, объект, к которому можно этот тайник привязать. Закладывают там коробочку, набитую всякой всячиной. Потом составляют описание. А некоторые описания - вообще литературные шедевры. И выкладывают это на сайт. Таким образом, они сами становятся авторами тайника. У автора может быть еще несколько компаньонов. Практически все, кто играет, все, кто находит тайники, - они же все являются и авторами.

Ведущая: Сергей, Вы сказали о том, что были тайники, которые очень сложно найти - сложно туда добраться. А было ли такое, что ты ходишь по какой-то лесной поляне и не понимаешь, где этот тайник?

CJ: Да запросто: автор ошибся, например, с координатами. (Смеется). Такое тоже бывает. Но - часто и авторская задумка. Например, координаты не даются напрямую. То есть, ты приходишь - такие тайники называются пошаговыми - находишь первую точку, это может быть, например, капсула от фотопленки с маленькой запиской внутри. Вынимаешь записку и читаешь. Там тебя ждет сюрприз: следующая точка. Ты идешь к следующей точке. На каком-то шаге тебе предстоит решить задачу, подумать. И, может быть, долго подумать. Может случиться, что будет предложена не одна координата, а две, три, четыре. Придется сидеть и размышлять: "На какую точку правильнее пойти? Какая выглядит более логичной? Какая лучше укладывается в канву этой задачи?" Некоторые тайники люди ищут по четыре, по пять раз. Азарт игры так захватывает, что они приезжают снова и снова. В разное время года. Не нашли зимой - приехали весной, уже немножко в другом составе, со свежими мыслями, какими-то расчетами, сделанными на бумажке. Пробуют взять второй раз. Опа! Опять не пошло. Значит, возвращаются, эта мысль не дает им покоя: они еще и летом приедут.

(Продолжение).

Ведущая: Каким человеком нужно быть для того, чтобы успешно заниматься геокешингом? Может быть, таких людей, как вы, что-то объединяет, кроме интереса к поиску подобных тайников?

lastochka491: Любовь к путешествиям, любовь к открытию чего-то нового, неизведанного, к познанию окружающего мира. Наша команда вся очень дружная, и взаимопомощь еще больше сплачивает нас.

CJ: Я бы добавил, что - очень много разных людей среди геокешеров. Вот - совсем разных. Таких, с которыми в городе, просто так, компанией ты бы никогда, может быть, и не встретился. Есть люди, пришедшие из туризма. Тайники, которые они создают... Есть, допустим, тайник на юге Московской области, там дистанция - около 50 километров от начальной точки до последней. Для того, чтобы его взять, нужно встать рано-рано. Я вот вставал - на первой электричке выезжал из Москвы. И поздно вечером, уже совсем никакой, после такого длинного пути пришел в конец. Удовольствие от этого - ну, для меня большое. Но это на любителя. Есть люди, которые увлекаются соревнованиями полноприводных автомобилей. У них уже давно выработались свои традиции, своя любовь к времяпровождению на воздухе, совмещенная с состязаниями. Они принесли эту культуру в геокешинг тоже... Так что есть тайники, которые и закладываются, и берутся кампаниями: "А, поехали!" И поехали, такая небольшая колонна едет для того, чтобы в каких-то подчас очень сложных условиях в Подмосковье добраться до тайника.

lastochka491: В частности, есть у нас в Шатурском районе заброшенная церковь. Это один из тайников, которые для большинства геокешеров являются культовыми. Каждый мало-мальски уважающий себя геокешер считает своим долгом ее посетить. Сам факт, что в дремучем лесу, где на десять километров в округе никого нет, стоит одинокая, уже полуразрушенная, заброшенная церковь! Ты идешь, идешь, идешь по лесу, листва, зелень, ничего не видно, - и вдруг совершенно неожиданно перед тобой возникает вот эта церковь. Само по себе зрелище воодушевляющее, вдохновляющее.

Ведущая: В городах можно устраивать тайники или нет? По правилам?

CJ: Есть ограничения. До настоящего времени в больших городах, в Москве в том числе, тайники старались все-таки не закладывать. Это связано с целым рядом ограничений и в первую очередь все-таки, наверное, с идеей, что геокешинг задумывался как способ людям выехать на природу. Оторваться от этой городской суеты, беготни, этих бесконечных машин, и так далее. Выехать, немножко отдохнуть. Поэтому загонять обратно людей в эти городские джунгли никто по-настоящему не хотел. От этого пошла традиция в крупных городах не закладывать. Но маленькие городки - они по-своему, конечно, замечательные. В небольшом городке, где существует какой-нибудь уникальный музей - например, музей утюга, есть такой - ну почему не привлечь внимание людей к этому музею? Или, допустим, в подмосковном Переделкино есть чудесный музей Корнея Чуковского. Дети просто в восторге от посещения. Экскурсии там рассказывают, интереснейшие вещи, которые, вроде бы, все знают, все читали про Бибигона, там, Крокодила и так далее. Приехать туда с ребенком - это как самому возвратиться в детство немножечко. Вот такие вещи - начинаешь больше узнавать, начинаешь больше во все это проникать.

lastochka491: Есть еще такой момент, может быть, немножко банальный - почему нельзя тайники создавать в крупных городах. Просто из-за того, что они могут быть преждевременно разорены. Когда ты ищешь тайник в городе, ты у всех на виду. Дабы не привлекать к себе внимание, потому что не все тебя правильно поймут. Буквально на днях в Интернете опять всплыла история, что где-то там за границей какой-то нерадивый геокешер так усиленно то ли искал, то ли прятал тайник, что привлек внимание спецслужб, которые подумали, что он бомбу закладывает. Чтобы таких историй не было, стараются все-таки тайники маскировать. Это обязательное условие создания тайника - чтобы он был замаскирован хорошо, и чтобы случайный прохожий его не нашел и не разорил. Чтобы другие игроки, приехав на тайник, могли его там найти.

Ведущая: Сейчас в каких странах самые активные геокешеры действуют?

CJ: Огромное количество тайников! У меня просто фантазии не хватает, чтобы вместить все эти числа.

lastochka491: В каждой стране...

CJ: Откройте карту даже небольшой страны, например, Чехии. Вы увидите, что она вся покрыта точками, флажками заложенных там тайников. Люди с большим энтузиазмом относятся к этому и полку геокешеров, скажем так, прибывает с каждым днем все больше и больше, в том числе, конечно, и в России. У нас просто, во-первых, страна очень большая, конечно, огромное количество достопримечательностей...

lastochka491: Потенциал геокешерский большой.

CJ: А с другой стороны, конечно, люди в провинции - там и уровень дохода, наверное, ниже, и как-то еще это увлечение не до всех далеких уголков нашей Родины докатилось.

Из разговора получается, что мы только ездим и в гляделки играем. Все смотрим, щупаем, фотографируем...

lastochka491: Считаем...

CJ: На самом-то деле не все так просто. Это не культ чистого потребления. Ведь мы же понимаем, когда приезжаем на ту же самую разрушенную церковь, что погибает, вообще, уникальная вещь. Есть в Теплово небольшое урочище. Туда по карте ведет дорожка, которая заканчивается в чистом поле ничем. Вы нигде не найдете обозначения церкви. А между тем она есть, эта церковь, даже отмечена ЮНЕСКО как объект, который сейчас нуждается в срочном внимании государства. Геокешеры хоть что-то, хоть как-то иногда пытаются сделать. В 2005 году мы организовали первую экологическую акцию. Собрали ребят и сказали: "Ну что ж мы все время ездим, смотрим, рассказываем - это, конечно, здорово, а давайте попробуем прибраться". Отношение людей удручает. К культурным, к природным объектам. Огромное количество стекла битого, каких-то ржавых банок...

Есть такие ростки зарождающейся культуры геокешинга. Редко увидишь геокешера, который не увезет с собой мусор после того, как побывал на каком-то месте. Стараемся немножечко содействовать природному сохранению нашего достаточно ущемленного Подмосковья.

Ведущая: После того, как в вашей жизни появилось это увлечение, открыли ли вы для себя что-то новое относительно нашей страны? Может быть, что-то поразило, удивило?

CJ: Разнообразие - да, конечно. Я вообще-то турист, у меня достаточно большой стаж путешествий по всей стране. Поэтому удивить меня каким-нибудь подмосковным водопадом - ручейком, стекающим с горы - довольно трудно. Но в походы-то ходишь не постоянно. В большие, крупные путешествия мы выбираемся довольно редко. А между этим - много маленьких выездов, потому что душа, конечно, не сидит дома. Хочется вот этого разнообразия. Поэтому, конечно, геокешинг жизнь обогащает. Не только того человека, который, как я, привык выезжать время от времени. Но и людей, которые раньше представляли себе отдых - на машине приехать на озеро, встать на стоянку (на которой до этого стоял миллион человек), поставить мангал, зажарить шашлыки. Жизнь таких людей тоже меняется, это видно по нашей игре. Потому что есть масса интересных вещей, которые ты еще не видел, не знаешь.

Есть в Подмосковье брошенный военный бункер. Он совсем оставлен военными, там давным-давно нет никакой охраны, он даже не был достроен. Трехэтажный, вкопанный в землю. Я ходил мимо него лет семь назад, ничего не подозревая. Он скрыт глубоко в лесу. А потом кто-то из коллег-геокешеров подсказал, что есть такое интересное место. Это тоже история. И представлять ее себе по-своему тоже интересно.

Ведущая: И, наверное, последний вопрос. Среди игр в вашей жизни - какая была самая запоминающаяся, самая необычная? Может, и не так сложно было этот тайник найти, но было реально интересно и здорово?

lastochka491: Для меня это был тайник "Ведьма из Шехмино", как раз Сергей - автор этого тайника...

CJ: О, спасибо...

lastochka491: Достаточно труднодоступный тайник. Протяженность его маршрута от первой до последней точки порядка 15 километров. В принципе, сами точки - не сложные. Сложен был именно маршрут прохождения тайника. Причем там буквально шаг влево, шаг вправо - тебе "незачет". Ты должен был пройти этот маршрут именно так, как задумывал автор, от одной точке к другой, к третьей... А у нас получилось так, что мы сначала ехали-ехали-ехали на машине, потом машину бросили, шли-шли-шли пешком, уперлись в болото, совершенно непроходимое. Так и не смогли найти обход, плюнули и вернулись обратно. На второй день объехали по другой дороге с другой стороны. Понятно, что тайник мы уже не взяли, потому что мы нарушили одно из авторских условий - пройти по маршруту. Вернулись, вышли к тому месту, где накануне потеряли дорогу в болоте, прошли все точки, дошли до конца. Один тайник мы брали два дня, и то взяли условно, - вот это для меня на данный момент самое большое впечатление...

Ведущая: ...и достижение! (Смеется)

lastochka491: Да. Тем не менее, задача еще не выполнена, тайник не взят, планируется сделать это в течение ближайшего месяца.

CJ: Действительно, много хороших тайников в Подмосковье. Много интереснейших мест. И уж если я выбираю какое-то место, я стараюсь все заранее выяснить. Обычно это тайник, с которого не возвращаешься с пустой головой. Какое-то впечатление остается, как правило, очень хорошее.

Я могу их перечислять и перечислять. Например, ночной тайник, я ездил с детьми. Опушка соснового леса. Надо обязательно приехать ночью, посветить фонариком вокруг, и где-нибудь, на одном из деревьев загорится светоотражающая метка. Днем ее увидеть очень тяжело. Ну, там, она совсем маленькая, крошечная. Зато ночью от фонаря она светится яркой точкой. И таких меток нужно найти семь штук. В этих местах разложены небольшие объекты, из них дети складывают образ мультяшного, сказочного героя и должны угадать, как его зовут. Такие вещи, конечно, запоминаются. Но и простые тайники запоминаются. Сложные тайники оставляют бурные впечатления, люди потом иногда пишут такие отзывы - длиннее, чем авторское описание. Читать эти отзывы интересно, а если ты автор - и приятно.

Ведущая: Открытие сегодняшнего дня для меня - то, что геокешеры люди очень и очень творческие. Спасибо вам большое! Я напомню, что в гостях у меня были Сергей Смирнов и Полина Смолякова, геокешеры. Спасибо вам.

CJ, lastochka491: Вам спасибо, до свидания! 

Материалы: